Open 2.0

Misschien komt die uitnodiging er nog wel.

Walter van Holst 766 days ago

Ha Joost,

Leuk dat je vraagt om mijn grootse plannen voor het nieuwe jaar ;-)

Ik ben zojuist van start gegaan met een promotie onderzoek onder de naam "Open toegang" alwaar ik oa het komende jaar ga kijken naar de mate waarin bij aanbestedingen rekening wordt gehouden met open standaarden, open source en toegankelijkheid/webrichtlijnen.  Daarnaast inventariseer ik wereldwijd beleidsalternatieven.  Zie voor meer informatie www.opentoegang.nl waar je niet alleen de vorderingen kunt gaan lezen maar ook commentaar en advies kunt achterlaten. Het schrijven van een proefschrift en het uiteindelijke resultaat is wat mij betreft niet iets wat alleen de promovendus en de academische wereld aan gaat.  Zeker niet wanneer het onderzoek ook maatschappelijk relevant is.

Een tweede project wat op stapel staat heeft betrekking op auteursrecht alternatieven. En dan bedoel ik echt een alternatief, en dus niet iets in de zin van creative commons oid.  Ik kan daar nog niet al te veel over zeggen, maar ik hoop dat we daar nog voor de zomer mee van start kunnen gaan.

Mathieu Paapst 766 days ago

Die openheid die je mist van het NOiV wordt ook buiten hun kaders; hier op Open2.0, doorgezet, ik merk op dat er veel gesloten Open2.0 groepen ontstaan zijn. Wat mij betreft een flinke tegenstelling met het idee achter de site...

De plannen voor dit jaar zijn nog meer verdiepen in FLOSS door te starten met de opleiding van de Free Technology Academy en door eindelijk weer te gaan denken aan commerciële activiteiten.

Ewoud 766 days ago

@Walter: We laten ons graag verrassen. Dat wordt dan een erg korte beta-fase, immers de lancering van de NOiV website is volgende week tijdens de nieuwjaarsreceptie als ik het goed heb gelezen. ;-)

@Mathieu: Wow, wat een ambitie. Boeiend promotie-onderzoek zeg. En ook nog auteursrechten alternatieven... Als jij nog meer bomen in dat rechten-bos gaat planten zullen vast nog meer mensen het nog moeilijker gaan vinden de juiste 'licentie' te kiezen. Hoewel ik aanneem dat het jouw ambitie is om het te vereenvoudigen?

@Ewoud: Goed opgemerkt. Het zijn NOiV medewerkers die die gesloten groepen starten. Vanuit Open 2.0, door Jan en Wytze is hen gevraagd alleen in de opzet-/startfase de groepen gesloten te houden. Als het niet anders kan. Liever hebben we dat niet inderdaad. Mooi dat je met de opleiding start. Dat lijkt me een leuke uitdaging.

@De gesloten groepen: Willen jullie s.v.p. melden wanneer jullie open gaan?

Joost Geraets 765 days ago

Oh, en tussen haakjes, Open 2.0 is weliswaar in één dag gelanceerd maar voldoet maar beperkt aan de webrichtlijnen.

Walter van Holst 765 days ago

@Walter: Klopt vast. Daaraan voldoen was dan ook niet ons belangrijkste doel. Zie ook 'about'. Als platform biedt deze plek ook de NOiV medewerkers een nuttige werkruimte zo blijkt. Met circa 125 leden in ruim twee maanden vind ik dat het hartstikke goed gaat met Open 2.0.

Mooi dat je kritisch bent, ik kan dat waarderen. Ik ga de webrichtlijnen zeker aankaarten bij de mensen die druk zijn met de techniek. Kun en wil jij op dat vlak ook iets betekenen? Overigens is me nog steeds niet duidelijk hoe ik NOiV / ICTU binnen de overheid moet plaatsen. Ik denk ook aan de WOB. Moet NOiV aan de webrichtlijnen voldoen? Zo ja. dan is dat natuurlijk enig extra werk.

Joost Geraets 765 days ago

@Joost Het is niet eens bedoeld als kritiek, meer om aan te geven dat aan de overheid van alle kanten zorgvuldigheidseisen gesteld worden die zich slecht verhouden tot een 'release early, release often' proces waar jij blijkbaar behoefte aan hebt. In mijn beleving is het uitvoeren van beleid iets wat inherent incompatibel is met de open source werkwijze.

Wat de positie van NOiV betreft: die is vooral adviserend en informerend in het kader van beleidsuitvoering. De daadwerkelijke uitvoering van het actieplan ligt bij (mede)overheden die een hoge mate van autonomie hebben en dat betekent dat NOiV veelal geen mening mag hebben over hoe e.e.a. opgepakt wordt. Ik wil mij overigens best sterk maken voor een presentatie aan belangstellenden hoe e.e.a. nu werkt.

Walter van Holst 765 days ago

Vast niet bedoeld als kritiek, maar als wat dan? Ik vind een score van 37 voor een dag werk niet zo heel slecht. NOiV scoort met haar website precies 5 punten meer (maar nog steeds minder dan mijn eigen '20 minutes website'. En dat zonder vrijwilligers en waarschijnlijk met een flink budget en als kenniscentra vast een hoop beschikbare kennis.. Ik vraag mij af of er bij NOiV (e.d.) nog wel normaal nagedacht wordt over dit soort zaken, of dat ze meer en meer met rapporten, "zorgvuldigheidseisen", kaders en proceduren zal schermen. Maar dan nu onder de noemer van gecrowdsourcede oplossingen vanuit het vak-gebied (als open2.0) .

Ewoud 765 days ago

@Ewoud: zoals ik al aangaf, als verklaring waarom er meer bij kan komen kijken dan een dag werk. Van de budgetten en de menskracht moet je je overigens niet teveel voorstellen. Persoonlijk word ik af en toe wat moedeloos van reacties als deze.

Walter van Holst 765 days ago

@Walter Zorgvuldigheidseisen zijn prima. Weet ook wanneer ze wel en niet toe te passen !? Overigens zijn er steeds meer ambtenaren op bijvoorbeeld Ambtenaar 2.0 die een andere mening hebben over de verhouding tussen open source en beleid. Ik kan je aanraden eens te zoeken naar de artikelen over open source of transparantie op die Ning. Wellicht word je verrast.

@Ewoud Zoals je weet is ook Open 2.0 een project van vrijwilligers. Feitelijk ben ik in m'n uppie gestart en zijn Jan en Wytze heel snel bijgesprongen, later ook Bruce. Zonder hen waren we niet waar we nu zijn. De kracht van community. En laat ik alle leden niet vergeten, zoals de ontwerpers van de logo's ! Ook jouw bijdragen en commentaren en die van de andere leden maken Open 2.0 tot een werkelijk platform.  Ik heb zelf een beetje geld en inmiddels veel tijd in Open 2.0 gestoken. Middelen zijn er niet. NOiV beschikt over miljoenen. Knap dat jij in 20 minuten nog beter scoort dan NOiV. Blijkbaar heb je goede keuzes gemaakt. Hartstikke goed!

Joost Geraets 765 days ago

@Walter Ruim twee miljoen extra eerder dit jaar en een hele lijst medewerkers vind ik toch nogal wat. Waarom moet Ewoud zich daar niet te veel van voorstellen? Of ik? Want dat doe ik namelijk wel. Ik verwacht meer dan er vooralsnog uit komt. Waarom zou dat onterecht kunnen zijn / is dat onterecht? Geef gerust opening van zaken waarom de huidige menskracht en middelen naar jouw mening niet zo veel voorstellen?!

Joost Geraets 764 days ago

@Joost Pak het Actieplan er bij, lees het eens, laat alle implicaties van alle negentien actielijnen tot je doordringen en plaats het ook nog eens in de context van de Nederlandse overlegcultuur.

Wat de zorgvuldigheidseisen betreft: die zijn niet facultatief. Van de overheid verwachten burgers (inclusief ikzelf) veelal perfectie. Dat heeft consequenties voor de manier waarop zich men opstelt.

Enfin, ik ga eens weekeinde houden.

Walter van Holst 764 days ago

Jeeminee, wat een nieuwjaarsblog! :) Het lijkt of er een flink aantal gevoelige snaren zijn. Met het opmerken van geslotenheid bij open ontwikkelingen stel je blijkbaar iets aan de kaart. Juist door regels als de WOB e.d. moet het delen van FLOSS kennis en middelen, als onderdeel van een stichting, mijns inziens makkelijker te ontwikkelen zijn, dus met minder beperkingen. Hoewel, als je echt gelooft dat het uitvoeren van beleid incompatibel is het de open source werkwijze, ik het wel begrijp, maar dan verschillen we flink van mening, en dat kan hier gelukkig openlijk. 

'Adviseren en informeren binnen kaders van beleidsuitvoering', is heel mooi, maar te beperkt. Ik denk dat je i.p.v. zeer goed geïnformeerde mensen te verwijzen naar 'het Actieplan' misschien beter zelf eens kan kijken naar de ICTU statuten (nov 2006). Daar zul je onder andere lezen: 

De stichting - een samenwerkingsverband van overheidsorganisaties - heeft ten doel overheden te ondersteunen om innovatieve toepassingen op het gebied van de informatie- en communicatietechnologie, hierna te noemen: "ICT", te ontwikkelen, te introduceren en te implementeren bij deze overheden, alsmede om die overheden daarbij te faciliteren, en al hetgeen daarmede verband houdt of daaraan bevordelijk kan zijn, alles in de ruimste zin van het woord.

Volgens mij zijn jullie onderdeel van deze stichting en daarmee onderdeel van die missie. Dan lijkt de eerdere beschrijving betreft de positie van NOiV niet alleen tekort te doen, maar doet ook vermoeden dat NOiV zichzelf beperkingen oplegt. 

Moedeloos moet je natuurlijk niet worden van mijn soort reacties, of dit soort discussies, het is een momentopname en volgens mij allemaal uit puur goede bedoelingen ontstaan, ik kan ook m'n mond houden, maar daar wordt niemand wijzer van. Dit soort problematiek komen we volgens mij allemaal tegen, en ook aan deze kant is het soms om moedeloos van te worden (gesloten groepen op Open2.0, daar snap ik niets van) en dat gebeurt vast vaker.. Ik hoop maar dat het niet door mijn inhoud kwam, die moedeloosheid, dat is niet de bedoeling. Verder ben ik zeer geïnteresseerd in die presentatie van hoe e.e.a. werkt bij het adviseren van beleid. Dan zouden we daarna eens kunnen kijken of er binnen de kaders van dat beleid naast informeren ook aandacht aan faciliteren geschonken kan worden, daar schiet het in mijn optiek nog flink tekort. Deze discussie geeft goed aan hoe dat komt denk ik. 

Ewoud 764 days ago

@ Ewoud

Je merkt terecht op dat er in de afgelopen periode 3 NOiV- gerelateerde werkgroepen op Open 2.0 zijn ingericht die niet open zijn. Vlak voor de kerstperiode heb ik de betreffende inrichters op de hoogte gebracht van het gegeven dat we dit bij Open 2.0 niet wenselijk achten. We begrijpen dat er even tijd nodig is om een groep goed in te richten (bijvoorbeeld het beschikbaar stellen van documentatie), maar dat de groep daarna simpelweg open moet staan voor deelname door derden.

Eén van de drie groepen gaat dit weekend open, een tweede groep is dermate stil dat ik daar graag even met de andere beheerders over wil praten en de derde groep zal ik een dringende herinnering sturen.

Jan Stedehouder 764 days ago

@Ewoud Je verwart ICTU nu met NOiV. ICTU is een paraplu-organisatie waar (grote) ICT-gerelateerde programma's van de Rijksoverheid onder geparkeerd worden. NOiV is daar toevalig een van, hoewel een piepklein programma is. De statuten van ICTU laten toe dat NOiV daar onder geplaatst wordt, dat betekent niet dat NOiV exact dezelfde set doelstelingen heeft. Wat mij betreft is je primaire huiswerk toch om het Actieplan eens door te lezen. Je zult dan tot de conclusie komen dat het programma geen concrete acties richting of door communities bevat, maar het bewerkstelligen van een omslag in het denken bij overheden. Een omslag die moet resulteren in het gebruik van de mooie dingen die communities doen en ook in bijdragen vanuit overheden aan communities. Maar lees het eens voor jezelf.

Walter van Holst 763 days ago